Андрей ЕРОФЕЕВ, председатель экспертного совета форума, генеральный директор компании ООО «Интеллектуальный строительный инжиниринг»
Андрей, расскажите, чем летний BIM-форум отличается от предыдущих?
— Прежде всего, это наше восьмое мероприятие. На церемонии открытия я упомянул, что мы словно ученики, которые перешли в «восьмой класс». В декабре, когда проходил седьмой форум, мы переживали «юношеский бунт» — пытались выявить проблемы, связанные с цифровизацией строительства. Тогда было ощущение, что что-то идёт не так, и мы начали искать виновников. Но сейчас, в «восьмом классе», стало понятно, что ждать изменений от государства дальше уже невозможно — десять лет ждали, и пора брать ситуацию в свои руки.
У многих докладчиков именно такой настрой: не полагаться на внешние силы, а действовать самостоятельно. В этом контексте форум стал площадкой для конструктивных предложений.
Вы отметили, что в этом году было много новых лиц?
— Обычно на форумах около 50–60 процентов — это знакомые лица, люди, с которыми мы уже встречались на предыдущих мероприятиях. В этом году произошла настоящая смена участников, и пока трудно сказать, с чем это связано. Но уже сейчас видно, что появилась какая-то новая волна интереса.
Как вы оцениваете текущее состояние импортозамещения в отрасли?
— Если раньше всех волновал уход BIM-360 и вопрос, на что его заменить, то сейчас на рынке есть много альтернатив для среды общих данных (СОД). Люди уже разобрались, что выбирать, и этот вопрос перестал быть настолько острым. Важно отметить, что по этой части импортозамещение уже состоялось — теперь можно выбрать подходящий продукт из множества доступных решений. В этом году на форуме стало заметно, что люди меньше интересуются конкретным софтом — их уже не волнует, какой именно продукт выбрать для работы с общими данными.
Вопросы замены программного обеспечения больше не беспокоят участников так, как это было ранее. Однако, что касается именно BIM-технологий, здесь есть свои сложности. У российских разработчиков пока не так много есть того, что можно показать. И люди боятся «сглазить» результаты — предпочитают пока не делиться успехами публично. Я общался с людьми на форуме, и многие сказали, что покажут свои достижения в декабре, когда будут готовы.
Чего вы ожидаете от следующего, девятого BIM-форума в декабре?
— В декабре у нас будет девятый форум, и он будет двухдневным. Это своего рода финальный экзамен — ЕГЭ, как я его называю. Компании придут доказать, что за годы импортозамещения они действительно достигли успехов и могут заменить западные решения. Я ожидаю, что многие будут готовы продемонстрировать результаты, которых они добились. Это будет интересно.
Какие основные тренды вы видите на российском рынке цифрового строительства?
— Сейчас все сосредоточены на цифровизации строительных процессов — от организации строительства до календарного планирования. Здесь больше всего денег, и этот процесс проще всего реализовать. Поэтому сейчас все активно занимаются именно этим. Я думаю, что в ближайшие пару лет мы увидим насыщение этого сегмента, и только потом начнётся работа над более сложными задачами, такими как создание комплексных решений для всего строительного цикла. Прямо сейчас в центре внимания именно то, что проще всего сделать и где больше всего финансовых ресурсов.
Как вы оцениваете возможности использования нейросетей и искусственного интеллекта в строительстве?
— В этом вопросе я довольно осторожен. На данный момент искусственный интеллект скорее вспомогательный элемент, чем полноценное решение.
Как вы смотрите на развитие искусственного интеллекта в бизнесе, в том числе в маркетинге?
— Что касается бизнес-задач, таких как маркетинг и контент, здесь ИИ уже активно используется. Тот, кто не владеет этими инструментами, уже сильно отстаёт. В этих сферах ИИ стал важным инструментом, и компании, которые его не используют, выпадают с рынка. Но в строительстве до этого уровня мы ещё не дошли — нужно время.
Игорь РОГАЧЁВ, начальник Центра компетенций по внедрению технологии информационного моделирования ОАО «РЖД»
Игорь, в чём заключалась специфика летнего BIM-форума 2024 года?
— Этот форум более сложный, потому что сейчас требуется переосмысление того, где мы находимся и что делаем, как для сообщества, так и для государства. Мы уже десять лет внедряем BIM, но результаты неоднозначны. На этом форуме мы постарались собрать важнейшую информацию и создать пространство для обсуждений. Очень важно подвести итоги, чтобы понять, как двигаться дальше. Нужно признать, что успехи в разных областях очень разные: где-то мы достигли многого, где-то не очень. Форум помогает осознать это и найти дальнейший путь.
Что сейчас происходит с импортозамещением? В каком состоянии этот процесс и что необходимо для его успешного завершения?
— В некоторых направлениях импортозамещение уже состоялось. Например, в случае замены AutoCAD и его надстроек всё прошло успешно, никаких проблем. Всё решено на высоком уровне, особенно в проектировании линейных частей автомобильных дорог. Здесь инструменты уже отработаны, отвечают требованиям рынка, и все нормально. Но в других областях есть проблемы. Например, в архитектурном проектировании замена есть, но с множеством нюансов. Проектирование мостов и искусственных сооружений — это отдельная история: замены вообще нет, и мы вынуждены использовать машиностроительный САПР. Да, можно работать, но это инструменты, которые не предназначены для таких задач. Вот так и получается: в одних сферах всё налажено, в других приходится использовать неподходящие решения. Важно понимать, что ситуация сильно зависит от конкретной специальности и института.
Каковы основные проблемы у потребителей программного обеспечения?
— Главная проблема — неготовность программного обеспечения к текущим требованиям. Редко, когда одно ПО полностью отвечает современным нуждам технологий информационного управления. Да, может быть одно решение готово, но, когда мы говорим о полном цикле, о стеке решений — здесь проблема. Цепочки ПО практически нет, что делает работу пользователей сложной. Это самая большая трудность сегодня.
Какие ключевые тренды вы видите на рынке цифрового строительства?
— Сейчас все сфокусированы на цифровизации процессов строительства, особенно на организационных аспектах: календарное планирование, контроль строительства и тому подобное. Это привлекает наибольшие инвестиции, и это проще всего реализовать. В ближайшие пару лет все будут заниматься именно этим. А уже потом, когда этот этап будет пройдён, начнётся работа над созданием комплексных экосистем, связок программного обеспечения или даже монолитных решений, которые смогут охватывать весь цикл строительства. Пока же основное внимание сосредоточено на том, где есть деньги и относительно простая реализация.
Как вы оцениваете потенциал использования нейросетей в строительстве?
— Мы с Павлом Балабановым обсудили это на докладе. Сейчас искусственный интеллект и нейросети не являются прорывным элементом в строительстве. Проблема в том, что данных для ИИ пока нет. Модель данных строительства, с которой мог бы работать ИИ, пока не сформирована. Поэтому искусственный интеллект может помочь только в узких, специфичных задачах, например, при обработке больших объёмов данных или решении отдельных сценариев. Но готовых инструментов на рынке нет. Это вспомогательные элементы, а не полноценные решения. Мы находимся на этапе формирования модели данных, и только через пять-десять лет ИИ станет серьёзным инструментом, который создаст революцию в строительстве. Пока что это лишь дополнительный помощник.
Тем не менее, вы упоминали, что смотрите на эту тему с оптимизмом.
— Да, я оптимистично смотрю на перспективы искусственного интеллекта. Однако сейчас это скорее «хайп». Сам ИИ как технология развивается, это правда. Но пока у нас нет исходных данных, которыми он мог бы оперировать в строительстве. В маркетинге и контенте ИИ уже активно используется, и те, кто не владеет этими инструментами, сильно отстают. В этих сферах все работает. Но в строительстве мы пока не дошли до этого уровня.
Николай САМОПАЛ, заместитель генерального директора по развитию компании АО «ВизардСофт. Ру»
Николай, расскажите, пожалуйста, какое впечатление у вас сложилось от мероприятия «BIM-форум Лето’2024»?
— Честно говоря, впечатления неоднозначные. С одной стороны, чувствуется, что по сравнению с предыдущими форумами количество стендов и компаний, представляющих свои решения, стало несколько меньше. Однако есть и положительные моменты. Например, количество участников значительно увеличилось, и я заметил много новых лиц. Это важно, так как показывает, что технология уходит в массы и привлекает новых специалистов. Люди приходят, чтобы получить новые знания и опыт от экспертов. Это явный плюс, ведь новые кадры всегда нужны для развития рынка.
Одна из самых обсуждаемых тем сегодня — это импортозамещение на российском рынке. Вы являетесь специалистом по сметным программам. Как вы оцениваете эффективность этого процесса в вашем сегменте? И что необходимо для полного успеха импортозамещения?
— Если говорить о сметных программах, то здесь ситуация отличается от других сегментов. Дело в том, что на российском рынке сметные программы всегда были отечественными. Исторически сложилось так, что в госсекторе не использовались зарубежные продукты для составления смет, так что импортозамещение в этой области не является насущной проблемой. Сметные программы присутствуют на рынке с 1990-х годов, а некоторые решения существуют даже дольше. Однако в рамках общей тенденции импортозамещения возникает вопрос адаптации этих программ под операционные системы Unix, в частности, под Linux. Этот аспект затронул всех разработчиков. Сегодня многие из них уже реализовали возможность работы своих продуктов на Linux или работают в этом направлении.
Это один из ключевых трендов рынка цифрового строительства в целом — адаптировать свои решения под Linux?
— Совершенно верно. Это действительно важный тренд на рынке. Когда компании начали задумываться об использовании отечественных продуктов, они сначала искали решения, которые могли бы заменить зарубежные аналоги. Это был первый этап. Второй этап — это возможность работы этих продуктов на свободных операционных системах, таких как Linux. А третий этап — это уже вопрос совместимости с отечественным «железом». Однако по поводу оборудования я пока не готов комментировать, здесь ещё многое предстоит прояснить.
Какие основные тренды в сегменте сметных программ вы могли бы назвать?
— Одним из ключевых трендов в нашем сегменте является интеграция с системами Building Information Modeling. Хотя эта интеграция существует у некоторых разработчиков уже давно, с 2017 года или даже раньше, сейчас она выходит на передний план. Это связано с тем, что наконец-то на уровне регуляторов осознали, что использование цифровых информационных моделей как источника данных для составления смет значительно повышает точность расчётов. Это очень важный аспект, так как чем точнее сметы, тем правильнее и эффективнее мы можем распределять бюджеты. Это особенно актуально для крупных проектов, где любая ошибка в расчётах может привести к значительным финансовым потерям.
Тема использования нейросетей и искусственного интеллекта также активно обсуждается в последнее время. Как обстоят дела с их применением в вашем сегменте? Насколько это перспективно и практически реализуемо?
— Использование искусственного интеллекта в нашей сфере можно разделить на два направления. Первое — это обработка большого массива данных по 2D-документации, проектной и сметной. С помощью ИИ мы можем автоматизировать процесс анализа таких данных, что позволит точнее прогнозировать стоимость будущих объектов. Это особенно полезно для ранних стадий планирования, когда нужно оценить возможные затраты и риски. Второе направление связано с интеграцией ИИ с технологиями информационного моделирования. Когда у нас есть цифровая модель объекта, на её основе можно создавать сметные расчёты с более высокой точностью. Это позволяет значительно сократить вариативность в расчётах и улучшить планирование проектов. В перспективе использование ИИ в сочетании с BIM может стать важным инструментом для прогнозирования стоимости и оптимизации затрат на всех этапах реализации проекта.
Елена ЛОВКОВА, основатель и генеральный директор компаний «ИнфоCАПР» и «ИЕСофт»
Елена, в чём специфика летнего BIM-форума 2024?
— Я участвовала в прошлом летнем форуме, и меня удивило, что в этом году стенды стали меньше. Может показаться, что это внешне не так заметно, но ощущается, что игроки рынка поняли: сейчас важнее не внешняя составляющая, а внутренняя. То есть уже не нужен огромный стенд для того, чтобы рекламировать свой продукт. Если продукт хороший, его и так заметят на рынке. Я вижу, как много людей возле стендов — это явный признак того, что рынок ожил. В 2022 году был шок, а сейчас уже видно движение, возрождение BIM, или теперь уже ТИМ, в России. Это радует. Много новых игроков, и что меня поразило — на форуме появилось оборудование. Раньше я такого не видела, всё было больше про софт и ТИМ, а тут стали показывать даже оборудование, что для меня — новинка.
Как вы считаете, в какой степени в России произошло реальное импортозамещение, и что нужно для его полноценного завершения?
— Импортозамещение действительно происходит. Я как представитель реселлера, который продаёт не только софт для BIM и ТИМ, но и другие программы, вижу, что процесс идёт. Где-то это большие потоки, а где-то — маленькие ручейки. Всё, что связано с государственным финансированием или крупными госструктурами, такими как «Газпром» или «Роснефть», — там всё идёт полным ходом. Это сейчас наши главные клиенты по софту.
А вот в частном бизнесе, даже среди крупных девелоперов и застройщиков, никакого перехода на отечественные решения пока не наблюдается, и, честно говоря, они не знают, что могло бы их заставить перейти. Поэтому здесь явно видно два направления: в госструктурах процесс идёт активно, а в частном секторе — нет. Так что однозначно сказать, что импортозамещение идёт повсеместно, нельзя. А вот в частном бизнесе, даже среди крупных девелоперов и застройщиков, никакого перехода на отечественные решения пока не наблюдается, и, честно говоря, они не знают, что могло бы их заставить перейти. Поэтому здесь явно видно два направления: в государственных структурах процесс идёт активно, а в частном секторе — нет. Так что однозначно сказать, что импортозамещение идёт повсеместно, нельзя.
Какие основные тренды вы видите на российском рынке цифрового строительства?
— Как человек, который работает с софтом, я могу сказать, что сейчас все производители программного обеспечения для BIM и ТИМ сосредоточены на одном — адаптации своих решений для Linux. Все разработчики сейчас направили свои усилия на то, чтобы их софт работал на этой платформе напрямую, без использования эмуляторов вроде Wine. Это касается и ASCON, и Nanosoft, и CSoft Development. Это ключевая задача на ближайшие годы — 2024–2025. И это связано с тем, что государственные заказчики переходят на Linux, и им важно, чтобы софт работал корректно и без ошибок. В установке через эмуляторы много сложностей, это неудобно, вызывает проблемы.
Почему акцент сделан именно на операционной системе Linux?
— Переход государственных заказчиков на Linux стал толчком для этого процесса. Установить софт через эмуляторы трудно и ненадёжно, часто возникают ошибки. Поэтому разработчики сейчас стремятся адаптировать свои решения, чтобы они работали напрямую с этой платформой. Это важный шаг для упрощения работы.
Как вы оцениваете перспективы использования искусственного интеллекта в отечественном бизнесе, в том числе в вашей компании?
— Я с большим энтузиазмом отношусь к искусственному интеллекту. Мы уже начали внедрять ИИ в отдел продаж нашей компании. ИИ помогает нам анализировать работу менеджеров: контролировать их звонки, презентации, как они общаются с клиентами, что говорят и что не говорят. Это своего рода обучающая платформа и одновременно инструмент для контроля. ИИ может анализировать мелкие нюансы: кто забыл поздороваться, кто редко использует имя клиента, кто пропускает важные моменты. Это помогает быстро выявить проблемные зоны и улучшить работу команды.
Как интегрирован искусственный интеллект в вашу работу?
— Мы внедрили бота, который учится на звонках наших клиентов. Я не знаю всех технических деталей, потому что сама не погружена в эту тему, но коллеги, которые в этом разбираются, предложили нам стать тестовой площадкой для их продукта, и мы с радостью согласились. Это интересный опыт, и я не боюсь ИИ, наоборот — я с нетерпением жду, как он изменит наш бизнес.
Валентина СУВОРОВА, менеджер по развитию бизнеса компании ООО «БИТ Групп ОСТ»
Валентина, в чём вы видите специфику летнего BIM-форума? Что вас приятно удивило или, возможно, вызвало какие-то размышления о дальнейшем развитии вас как профессионала?
— Этот BIM-форум, на мой взгляд, действительно необычный. Здесь затрагивались несколько ключевых тем, которые актуальны, во многих залах, и на них был сделан особый акцент. Одна из таких тем — это законодательство в области информационного моделирования и определение понятий, таких как BIM и ТИМ. Важно, что мы начали говорить о разнице между этими понятиями, а также о том, кто и за что отвечает в рамках реализации этих технологий. Меня это приятно удивило, потому что путаница в терминах и ролях действительно создаёт проблемы в работе. Когда нет чёткого понимания, кто за что отвечает, возникает много вопросов и ошибок, а это мешает эффективной работе. Поэтому обсуждение этой темы на форуме — важный шаг вперёд.
Кроме того, мне было интересно послушать про искусственный интеллект и то, как он может помочь в будущем. Хотя тема ИИ сейчас обсуждается повсеместно, важно понимать, как именно его можно использовать в строительстве и на какие аспекты нужно обратить внимание уже сегодня. Это направление кажется мне очень перспективным.
Сейчас одной из главных тем на рынке является импортозамещение. Как вы оцениваете его реализацию в России, особенно в отрасли цифрового строительства? И что нужно предпринять, чтобы этот процесс прошёл успешно для всех участников — потребителей, вендоров и государства?
— Импортозамещение, конечно, идёт, но, на мой взгляд, достаточно медленно. Одна из главных проблем — это отсутствие чётких регуляций. Несмотря на ограничения, многие продолжают пользоваться тем же ПО, которое использовали раньше, например, продуктами Autodesk. Я лично общаюсь с проектными организациями и спрашиваю, планируют ли они переход на отечественный софт. В 90 процентов случаев ответ — нет. Только десять процентов говорят, что, возможно, будут переходить, если поступят соответствующие указания «сверху». Это говорит о том, что ситуация не самая радужная, и реального стимула для перехода пока нет. Однако среди тех, кто всё-таки решается на переход, многие начинают с перехода от 2D к нашим программам, чтобы в дальнейшем избежать проблем с заменой зарубежных решений. Например, есть те, кто уже перешёл с AutoCAD на российский «софт». Это позитивный момент, но таких примеров пока немного.
Для того чтобы импортозамещение прошло наиболее эффективно, необходимо укрепить законодательную базу в этой сфере. Должны быть чёткие требования, понятные правила, кто и что должен делать, кто за что отвечает. Это касается всех участников процесса — потребителей, вендоров и госорганов. Только если у всех будет ясное понимание своих обязанностей и ролей, процесс сможет пройти гладко и устроить всех участников.
То есть вы считаете, что главным шагом на пути к успешному импортозамещению является создание чётких законодательных норм?
— Да, именно так. Нам нужно чёткое регулирование и правила игры. Это поможет всем участникам рынка понять, что от них требуется и как им нужно действовать. Только тогда процесс импортозамещения станет реальностью, а не просто темой для обсуждений.
Александр РЯБЫШЕВ, автор канала «Digital ИИнсайты»
Каковы ваши впечатления от BIM-форума? Уже половина мероприятия позади. Были ли для вас какие-то открытия или мысли, которые вас, как профессионала, «зацепили»?
— В принципе, всё идёт хорошо. Что касается самого мероприятия, могу сказать, что оно отличается от других форумов тем, что я сам впервые стал спикером. Это для меня — особенность.
Вы упомянули, что в этом году мероприятие посетило много людей. Как вы оцениваете интерес к форуму в целом?
— Да, я не удивлён, что люди так активно собирались на площадке форума. Видно, что BIM-форум стал по-настоящему востребованным мероприятием. Народ интересуется, зал заполнен, атмосфера живая — это здорово. Я даже могу сказать, что форум стал «полународным», потому что здесь заметен активный интерес и зимой, и летом.
Как вы оцениваете ситуацию с импортозамещением? Какие шаги необходимо предпринять для его полноценного осуществления?
— Вопрос импортозамещения в нашей сфере стоит довольно остро. Я каждый день сталкиваюсь с этой темой, и могу сказать, что не всё так плохо, как кажется. Многие заказчики, которые понимают свои потребности и обладают необходимыми компетенциями, уже работают с отечественными решениями. Проблемы, конечно, есть, но они решаемы. Уход западных вендоров не стал катастрофой — все задачи можно решить либо существующим программного обеспечения, либо разработать что-то новое. Конечно, потребуется время, но в целом всё возможно. Как говорится, никто не развивается, оставаясь в зоне комфорта.
Как вы оцениваете роль вендоров в процессе импортозамещения?
— Вендоры готовы взаимодействовать с заказчиками, но часто возникает проблема с обратной связью. На Западе этот процесс давно отработан — вендоры собирают обратную связь автоматически, без активного участия заказчиков. В России же приходится давать её напрямую, и не все заказчики готовы на это. Тем не менее, у нас есть отраслевые рабочие группы и круглые столы, на которых обсуждаются ключевые вопросы. Важно, чтобы заказчики были активны в этом процессе. Крупные компании давно решили свои вопросы, но остальным нужно продолжать развиваться и адаптироваться к новым условиям.
Какие тренды вы видите на российском рынке цифрового строительства?
— Я вижу, что государственный заказ становится ещё более важным для всех игроков рынка. Строительная отрасль всегда была и остаётся ключевой для экономики, и здесь государственные проекты играют главную роль. Коммерческий сектор тоже развивается, хотя уход западных компаний вызвал некоторое замедление. Тем не менее, девелоперы продолжают работать, а новые проекты и автоматизация процессов показывают, что рынок не стоит на месте.
Насколько реальна перспектива использования ИИ в строительстве?
— ИИ уже активно используется в повседневной жизни, и я, например, интегрировал его в свою жизнь и работу. Потенциал ИИ в строительстве огромен, но для его полноценного внедрения потребуется ещё время. Он может стать важным инструментом для оптимизации процессов, но для этого нужно наладить все внутренние механизмы. Я с оптимизмом смотрю на развитие этой технологии и верю, что ИИ изменит строительную отрасль в ближайшие годы.
