Тема форума: «Вентиляция и кондиционирование» Вопрос: Приточная система - Уважаемые профессионалы! Подскажите ответ на такой вопрос: мне предложили систему вентиляции для квартиры, состоящую из приточной системы с достаточно высоким расходом приточного воздуха и распределением его по всем помещениям и вытяжной системы с меньшим расходом воздуха. При этом вытяжка происходит только из части помещений (кухня, кухнястоловая, ванные, гардеробная и т.д.). В спальне, например, вытяжной системы нет вообще. Правильно ли это? Должна ли вытяжная система полностью «дублировать» приточную? -Согласно СНиП минимальный расход наружного воздуха для жилых помещений равен 3 м3/ч на 1 м2 жилой площади (при общей площади квартиры менее 20 м2 на человека) и 30 м3/ч на 1 человека (при общей площади квартиры более 20 м2 на человека). Если исключить возможность проветривания естественным образом (через окна и форточки), то минимальный расход наружного (приточного) воздуха равен 60 м3/ч на 1 человека. Вытяжка в квартирах, как правило, осуществляется из кухни, санузлов, ванной комнаты (чтобы не было перетоков из условно «грязных» помещений в «чистые»). Можно осуществлять вытяжку и из жилых комнат (правда это приведет к увеличению количества приточного воздуха, т.к. часть воздуха должна перетекать в кухню, санузлы, ванную для обеспечения работы вытяжной вентиляции в этих помещениях). Вообще должен соблюдаться баланс притока и вытяжки. В вашем случае возможно некое преобладание притока над вытяжкой - около 10–15 %. И еще: для работы приточной системы в холодный период необходим воздухонагреватель. В условиях квартиры - это обычно электрический калорифер. Некоторые, бывает, об этом забывают… -Во многом согласен с предыдущим автором. Хочу только дополнить. Мы стараемся обеспечить небольшое избыточное давление в помещении, чтобы таким образом избежать инфильтрации воздуха извне (сквозняков), поэтому приток должен быть немного выше, чем вытяжка. Мало того, если ваши расходы на отопление и кондиционирование оплачиваете вы сами, то лучше всего использовать рекуператор с КПД 80–90 %, оставляя таким образом ваше тепло внутри вашего дома. -Дабы избавиться от вот таких советов уважаемые мной люди проводили экономические расчеты. По их данным, если в капитальных затратах учитывать еще и стоимость автоматики против замерзания, то рекуперация в наших климатических условиях окупается примерно через 30 лет, т.е. никогда. И вопрос к вам: где вы видели при расчетных условиях КПД равным 90 % при –28°С на улице и +20°С в помещении при равных массовых расходах приточного и вытяжного воздуха (а этого в квартире не бывает, поскольку вытяжной воздух из санузлов, ванных и кухни вам в рекуператор загнать никто не даст)? -Естественно, с понижением температуры КПД должно уменьшаться. Оттаивание происходит за счет рециркуляции воздуха из помещения. Встроенный датчик блокировки теплообменника дает сигнал на рециркуляцию. Теплообменник двухступенчатый. Стоимость до 2000 USD - экономичность считайте сами… Тема форума: «Вентиляция и кондиционирование» Вопрос: Нужна ли принудительная вентиляция в квартире? - Капитальный ремонт в квартире. Собираемся менять окна на стеклопакеты (кстати, еще не знаем, что лучше - ПВХ или дерево, есть мнения?) и озадачились вопросом необходимости принудительной вентиляции в квартире. Вытяжка слабая - 3-й этаж стандартной панельной 9-этажки. Говорят, со стеклопакетом будет совсем душно. Постоянное открывание окон, наверное, не есть хорошо, зимой ненаоткрываешься, летом - пыль, хотя рядом совсем маленькая дорога и зелень за окном. Говорят еще, углекислый газ, микробы и какой-то радон накапливаются при плохой вентиляции (Ред.: Радон (радионуклид радон-222) - это природный радиоактивный газ, не имеющий ни вкуса, ни запаха. На долю радона приходится свыше 30 % общей радиационной дозы естественных источников радиоактивного излучения, создающих основной радиоактивный фон на Земле. Поскольку радон - газ, то при дыхании он попадает в дыхательные пути человека и, по данным US Public Health Servicе, способен вызывать рак легких. Причем радон занимает второе место после курения в качестве причины рака легких. Радон рождается в недрах Земли в результате процессов радиоактивного распада природного урана, присутствующего в больших или меньших количествах во всех почвах, горных и вулканических породах. Будучи газом, радон «стремится» в свою родную стихию - в воздух, где он разбавляется другими газами и в конечной концентрации становится безвредным. Опасность подстерегает человека при наличии условий для накопления радона в воздухе в случаях, например, недостаточного воздухообмена в помещениях, в которые поступает радон из почвы, из водной скважины, питающей водой дом и т.д.). Вроде, необходимость есть принудительно проветривать квартиру. Но, с другой стороны, два человека на 60 м2 - не так много надо, да и стоимость простой приточки, по предварительным расчетам, выходит под 2000 зеленых. И хочется, и колется. -Я выбор сделал в пользу приточки. Можно конечно ее обойти (например, установить окна с вентиляционными каналами, если не ошибаюсь - есть такие деревянные конструкции). Но приточно-вытяжная установка (если хотите раза в три дешевле, то делайте только приточную - вытяжка будет идти в существующие каналы) даст еще и очистку воздуха (в зависимости от конструкции, вплоть до очистки от запахов). -В СНиПе прописана минимальная норма подачи наружного воздуха в квартирах: 3 м3 на 1 м2 площади (жилых помещений). Радон выделяется, если нет проветривания в помещении из строительных конструкций и материалов. В этом случае необходима кратность воздухообмена не менее 1. Согласен, что вытяжку можно оставить естественную из санузла, ванной комнаты и кухни. Насчет оборудования: можете выбрать импортное, можете отечественное. Посоветую сделать выбор в пользу «наборной» системы(по-моему, будет дешевле), т.е. канальный вентилятор, фильтр, воздухонагреватель, глушитель (если понадобится), обратный клапан, наружную решетку. Подумайте также, где это все можно разместить (если есть лоджия или балкон, можно там как-то обыграть). Да, про воздухонагреватель: он нужен, чтобы зимой воздух подавать теплый в квартиру. В вашем случае, скорее всего электрический. -Я провел исследование, если можно так обозвать мои действия по выяснению работоспособности существующей вытяжки в квартире, и получил следующий результат: она работает! Пламя от зажигалки отклоняется в сторону вытяжки на кухне, а лист бумаги прилепляется к решетке при открытой фрамуге. В туалете и ванной не происходит ни того, ни другого, но там и решетка на потолке, наверно она и не должна тянуть как пылесос. Интересно, если ставить принудительную приточку, усилится ли тяга в вытяжке и не возникнет эффекта «хлопающих дверей», есть отличники по физике? -Эффект может получиться. После того как вы поставите приточку в ваше помещение. По скромным прикидкам, будет дополнительно поступать около 350 (или более) кубов воздуха в час. Этот воздух будет искать всевозможные пути выхода из помещения. Если с существующей вытяжкой не все хорошо, тогда в помещении будет избыточное давление (в принципе это даже хорошо, если перепад будет около 0,2 атм - пыль не будет поступать в помещение, будет всегда стерильная чистота). Вот в этом случае избыток будет выходить через все существующие щели - под дверьми, через окна и прочее, и возможны различные казусы. -Как пылесос тянуть не должна, однако «признаки жизни» подавать обязана. Можно проверить по наличию пыли на решетках (бытовой способ), если есть (и возникает периодически, после ее съема), то воздух через решетку проходит. А ежели «признаков жизни» нет никаких - это повод обратить внимание и задуматься, в чем проблема. Может каналы вытяжные забиты? Должно тянуть, хоть как-то, но должно. Лучше всего, когда бумажку держит (еще один бытовой способ, вами уже опробованный). При появлении притока вытяжка должна вести себя однозначно лучше. Эффекта «хлопающих дверей», думаю, не будет, поскольку речь идет о небольших расходах воздуха и заметного перепада давлений, по моему мнению, быть не должно. -А если все в порядке с вытяжкой, то можно надеяться, что эффект не будет заметен?! Кстати, я слышал, что вентилятор, который ставится на приточку, может регулироваться по скорости, т.е. объем притока можно выбирать. Да, если поставить еще вентиляторы обратные на вытяжные отверстия, получится снизить избыточное давление? Кстати, насколько оно ощутимо организмом? -Перепад давлений, о котором идет речь, лично я не ощущал никогда (думаю, никто не ощущал). При установке регулятора скорости вращения - регулировать можно. Для устранения «перепада» вытяжные вентиляторы ставить не нужно, т.к. «перепад» сами теперь знаете какой! -Небольшой перепад давления ощутить очень сложно. На уровне ощущений можно сравнить с открытием окна в автомобиле на скорости более 100 км/ч, а потом с его закрытием. -А если стеклопакеты уже есть и душно, то что делать? -Этот же вопрос я задал консультанту по окнам, который убедительно советовал мне не делать ничего, пока не поменяю окна и не буду убежден, что действительно душно и нужно что-то делать). А я так и не определился в вопросе - быть или не быть - вентиляции… Приезжал ко мне специалист-вентиляционщик для замеров - походил, походил, и так можно и так, но потом откровенно посоветовал не связываться с приточной вентиляцией - не те объемы, чтобы не хватало воздуха. Вот теперь единственнымнерешенным моментом при отказе от приточки остается пыль и шум при проветривании… говорят, их можно решить если не экономить на аксессуарах для окон - кто-нибудь знает? Возможна ли врезка чего-то с фильтрами в уже готовые окна? Может, кто сталкивался? -Я консультировался по этому делу, врезать могут на уже готовые окна дома, есть перечень врезных устройств. Да, кстати, там даже есть какая-то защита от шума. Так вот, по словам их же специалиста, все эти вещи справно работают только в зимний период, когда хорошая тяга и при обязательном условии, что существующая вытяжка не засорена. Летом без открывания окон не обойтись, и если это исключено ввиду выхода окон на проспект или промышленную зону, то без приточки не обойтись. Мне все же посоветовали ограничиться этими аксессуарами, учитывая благоприятное расположение дома. Похоже, для меня картина вырисовывается… Тема форума: «Вентиляция и кондиционирование» Вопрос: Воздушное отопление - Господа, кто расскажет о воздушном отоплении в реальных работающих проектах домов? Давно изучаю данную тему, понятны все плюсы совмещения отопления вентиляции и кондиционирования, но как это на практике? Шум, комфорт и все, что связано с эксплуатацией. -По жилым домам не скажу, однако в офисах высшего класса использование приточно-вытяжных установок с гибкими шумоизолированными воздуховодами позволяет избавиться от шума. Не рекомендую использовать жесткие воздуховоды при разводке - идет передача внутреннего шума от установки. По поводу мощности - выбирайте сами (чем будете греть, какая мощность). Все вышесказанное испробовано на финских установках производительностью до 600 км3/ч. По поводу кондиционирования… Вам придется использовать канальные кондиционеры и канальные задвижки для переключения системы из режима нагрева воздуха в режим кондиционирования. Плюс к этому - если хотите подмешивать вторичный воздух - смесительные устройства. По эксплуатации… Пользователь получает практически отсутствие пыли в помещении, достаточное содержание кислорода, отсутствие сквозняков. Нет необходимости постоянно проветривать помещение. Я уже и не говорю о запахах, которые удаляются из помещения вместе с вытягиваемым воздухом. Для экономии используйте установки с рекуператорами (утилизация тепла вытягиваемого воздуха). Может несколько и не по теме вопроса, но изопыта. -Что касается практики воздушного отопления коттеджей, то, по-моему, в России она практически отсутствует. В Германии такие системы используются при строительстве самых дорогих коттеджей, например торговой марки «...» (реклама), выполненных в стиле «фахтверк» и имеющих большую площадь остекления до пола. Вдоль остекления, по полу, практически по всему периметру расположены вентиляционные решетки. Котельная, вентиляционная установка, увлажнитель и т.д., как и положено, расположены в подвале. Что касается комфорта проживания в таком доме - это вопрос отдельный. Хотя если все спроектировано по уму, то, наверное, комфортно, а то бы не стали так отапливать самые дорогие немецкие дома. Но у нас проектирование - это проблема всем известная. Проектировать нормально могут только единицы. Ведь проектирование воздушной системы отопления дело непростое. Так что кому-то нужно конечно начинать, но я бы не хотел бежать впереди паровоза, устанавливая такую систему в домик какому-нибудь… Да, чуть не забыл. В Германии в такие системы встраиваются и кондиционеры. -Привет изШтатов, где мы успешно в течении 12-ти лет проектируем, монтируем и обслуживаем системы воздушного отопления, кондиционирования, увлажнения, очистки и обеззараживания воздуха в жилых домах. При правильном проектировании и подборе системы вы не услышите ни шума, ни движения воздуха по дому…