А. Н. Гудко: Коллеги, в сентябре 2015 года вступила в действие директива ЕС о применении в системах отопления исключительно конденсационных котлов. Она мотивирована желанием стран — членов ЕС — повысить эффективность использования первичных ресурсов, в первую очередь природного газа. А как ситуация с конденсационным оборудованием развивается у нас в стране?
С. А. Козлов: Действительно, на сегодняшний день в отопительных котлах, работающих по традиционной схеме, практически исчерпаны возможности дальнейшего повышения КПД. А конденсационные котлы теоретически позволяют дополнительно получить до 11 процентов экономии топлива за счёт использования теплоты отходящих газов. И при современном уровне развития техники это, пожалуй, наиболее энергоэффективная технология, которая может быть использована для теплоснабжения.
С момента появления на рынке отопительной техники первых конденсационных котлов в странах ЕС последовательно были пройдены этапы отработки технологий изготовления котлов и схем их использования, государственного экономического стимулирования их применения в системах теплоснабжения. Сегодня мы стали свидетелями следующего этапа — радикального, ознаменованного прямым запретом на использование традиционных котлов в проектах нового строительства. Вам не напоминает это ситуацию с электрическими лампочками накаливания? Только с конденсационными котлами всё сложнее, поскольку обеспечить режим работы такого агрегата в конденсационном режиме гораздо сложнее, чем ввернуть новую, энергосберегающую лампочку в патрон. Традиционный температурный график в наших системах теплоснабжения — 90/70 градусов Цельсия, и все отопительные приборы в помещениях рассчитаны именно на него, а для эффективной работы конденсационного котла температура обратной линии не должна превышать хотя бы 55-50 градусов по Цельсию.
И. Е. Голобородько: Уважаемые коллеги, стратегии развития сегмента конденсационной техники, несомненно, представляют определённый интерес, однако, по нашему опыту, сегодня приобретает большую важность практический аспект, то есть проблемы, возникающие «на передовой». Одна из них — это упомянутый низкотемпературный график, а именно — его применение в системах отопления 80/60 градусов Цельсия. Понимаю, что присутствующим здесь и многим специалистам, читателям журнала С.О.К. суть этого графика объяснять нет необходимости. Тем не менее, возьму на себя ответственность и поясню для уточнения контекста — это тот график, который позволяет нам с вами получать комфортное тепло. И не важно, говорим мы о квартире или отдельно стоящем коттедже: комфорт — это то, к чему люди стремятся с рождения. Родильный дом, детский садик, школа... везде должно быть уютно и тепло. Уверен, знай мамы наших с вами детей, что есть возможность получать особое удовольствие от определённой температуры внутри «семейного гнёздышка», то нам, мужчинам, они гарантированно не дали бы покоя. Однако, как говорится, «в каждой шутке есть только доля шутки». Ведь вокруг нас есть уже столько реальных и, что немаловажно, хороших примеров грамотного подхода к организации комфорта. Так, 23 сентября этого года мы принимали участие в конференции «Энергоэффективное Подмосковье 2015» в Доме правительства Московской области. На одном из секционных заседаний (тема — «Антикризисные меры в системах теплоснабжения») нас заинтересовало выступление генерального директора ОАО «Мытищинская теплосеть» Юрия Николаевича Казанова. Его доклад был построен на конкретных примерах и мерах, предпринимаемых компанией. Снижение температурного графика до 80 градусов Цельсия, применение профессиональных комплексных решений, использование в крышных котельных конденсационного оборудования и — как итог — полученный экономический эффект в 30-35 процентов. Он позволил компании «Мытищинская теплосеть» снизить платежи населения на 20 процентов. Вот те моменты, на которых многие присутствовавшие сделали для себя акцент. Смелость принятия решения в пользу использования высокоэффективного оборудования вызывает только уважение. Сергей Андреевич, вы смогли бы дополнить приведённую информацию и обратить особое внимание на какие-либо нюансы?
С. А. Козлов: Приведённые цифры хороши, но относятся они не просто к конденсационным котлам, а к автономным источникам теплоты, в том числе и к крышным котельным с использованием в ряде из них конденсационных технологий. Показатели эти вполне реальны, мы сами в этом убедились, когда занимались некоторое время эксплуатацией спроектированных и построенных нами пяти крышных котельных в микрорайоне Куркино. А было это, между прочим, в 1998 году и на отечественных котлах ГУТ-100.
И. Е. Голобородько: Досадно, что ко всему хорошему мы идём длинной дорогой и вспоминаем о нём только когда «гром грянет». В тоже время хотелось бы рассказать и о выступлении президента НП «Российское теплоснабжение» Виктора Германовича Семёнова. Он акцентировал внимание присутствующих на том, что нельзя спекулировать на всеобщем стремлении к импортозамещению, а подходить к решению вопросов масштабно и продуманно. Конечный потребитель не должен страдать от сложившейся ситуации, компании обязаны искать во всём экономическую составляющую. Выгода одна — строить, налаживать и поддерживать объекты в рабочем состоянии долгие годы, а не латать из года в год одни и те же бюджетные дыры. Думаю, все здесь присутствующие, а также читатели издания С.О.К., — патриоты своей страны. Тем не менее, обращаю внимание всех: пора научиться считать не только свои деньги. Как вы думаете, сколько потребуется средств, чтобы заменить качественный зарубежный продукт наспех кем-то произведённым на российской территории, и то не факт, что из отечественных комплектующих?! Поверьте — в разы больше!
С. А. Козлов: Всё верно. Вопрос импортозамещения высокотехнологических продуктов весьма сложный. К сожалению, время, которое было необходимо для разработки и производства конденсационных котлов, как впрочем, и другой современной техники для систем теплоснабжения, у нас было упущено. Я уже упоминал ранее котлы ГУТ-100. Те, кто постарше, помнят ту атмосферу творческого подъёма середины 1990-х годов, когда появилась возможность реализовать себя и свои идеи в деле обеспечения энергетической безопасности страны. Для того чтобы реализовался этот проект с крышными котельными в Куркино, много людей объединили свои усилия. Это и изобретатель котлов ГУТ-100 из Института прикладной математики имени М.В. Келдыша, и проектная организация «Сантех-НИИпроект», и замечательные специалисты из МЭИ, разработавшие уникальную для того времени систему автоматизации с удалённым мониторингом, и специалисты из ЦПИ-20. Последние быстро поняли «изюминку» проекта и спроектировали внутреннюю отопительную систему домов под график 80/60 градусов Цельсия. Трёхлетняя эксплуатация котлов выявила необходимость доработки технологии изготовления агрегатов, а денег на это в ту пору ни у государства, ни у энтузиастов не нашлось. И в начале 2000-х годов эта ниша на рынке отопительной техники России начала очень быстро заполняться импортным оборудованием.
И. Е. Голобородько: В настоящий момент ситуация как на рынке отопительного оборудования, так и монтажных услуг такова, что заказчик не думает о последствиях: определяющим для него является цена, а не знание и умение монтажника. Вместе с тем, одно из основных правил экономики гласит: «Цена и ценность — разные вещи!» Приобретая ценный товар, котёл или любой другой продукт (даже пиво или женскую сумочку), потребитель должен быть готов заплатить достойные деньги. От этого никуда не деться. Ведь главное не то, сколько стоит тот или иной товар. А то, сколько заказчик потратит денежных средств на закупку и эксплуатацию его в установленный производителем срок службы. Недальновидность многих строительных компаний отчасти понятна — построил, взял деньги и ушёл. Что и как будет происходить дальше — их уже не волнует. С такими организациями мы не работаем — дорожим своим именем.
С. А. Козлов: Это вы уже начали разговор про экономическую составляющую вопроса. И здесь я с вами согласен. Как правило, наши инвесторы не принимают участия в дальнейшей эксплуатации построенного жилья, и поэтому для них себестоимость квадратного метра превалирует над экономическими аспектами дальнейшей эксплуатации. И меры стимулирования, предусмотренные в Постановлениях Правительства, направленных на повышение энергоэффективности народного хозяйства, точнее — механизм реализации этих мер, недостаточны. Пока, к сожалению, инвестору невыгодны дополнительные затраты на новые технологии. Он тратит свои деньги сейчас, а механизм компенсации этих затрат предусматривает их получение в далёком будущем — за ними надо ещё будет походить по инстанциям. Поэтому на данном этапе конденсационные технологии надо прямо включать в техническое задание, буквально обязывая инвестора их использовать.
Здесь же надо сказать несколько слов и про эксплуатирующие организации. Крайне важно, чтобы в составе эксплуатирующей организации присутствовали и квалифицированный технический персонал, разбирающийся в особенностях эксплуатации конденсационных котлов, и толковый руководитель, понимающий, что и как можно получить при грамотной эксплуатации подобных котельных. Ведь зачастую режим работы котельной, запроектированный проектировщиками и установленный наладчиками, через два-три года перестаёт соблюдаться. О какой же эффективности и окупаемости здесь можно говорить?
А. Н. Гудко: Так давайте вместе и займёмся этим делом! Нужно рассказывать, доказывать и отстаивать свою позицию.
С. А. Козлов: Кто же против этого? Давайте, только делать это должны все заинтересованные стороны. И проектировщики, разрабатывая комплексные технические решения. И поставщики оборудования, разъясняя особенности применения поставляемого оборудования и рекомендуя грамотные технические решения. И специализированные издания, приводя примеры удачных работ в этой области с анализом результатов эксплуатации автономных источников на протяжении нескольких лет эксплуатации.
И. Е. Голобородько: Сергей Андреевич, вы правы. Ваши знания и умения дорогого стоят. Мы рады знакомству с вами. Проработав не один год в крупной газораспределительной организации, начал думать, что многое понимаю. Оказывается — нет. Благодаря таким людям, как вы, и жить интереснее, и есть чему учиться. Ваша позиция — делать всё грамотно, она позволяет обстоятельно проанализировать то, чем мы занимаемся, посмотреть на нашу деятельность со стороны. Первые лица нашей фирмы-производителя обладают опытом и жизненными знаниями, позволяющими находить пути решений в любой ситуации и соответствовать любым требованиям, как крупной строительной компании, так и небольшой монтажной организации или частного клиента. Но, при всём при этом, скажу честно — так глубоко в проблему применения низкотемпературного графика и его составных частей мы не погружались.
Спасибо таким людям, как вы, Сергей Андреевич, как наш технический директор Иван Сергеевич Попов. Вы не даёте задержаться в «зоне комфорта». Может быть, как главный эксперт в отопительном сегменте, вы нас порадуете нас ещё какой-либо ободряющей информацией в сфере конденсационной техники?
С. А. Козлов: В настоящее время в Минстрое России ведётся большая работа по пересмотру нормативной документации в области организации теплоснабжения. Предлагается переработка Сводов Правил (СП): по отоплению, вентиляции и кондиционированию, автономным источникам тепла и другим направлениям, куда должны быть внесены наши инициативы по применению энергоэффективных решений, включая и применение конденсационных технологий. Как пример могу привести наши предложения о снижении температурного графика в системах отопления до 75/50 градусов Цельсия при применении конденсационных технологий.
Главное, чтобы все эти инициативы были приняты и одобрены специалистами министерства и руководителем данной тематики.
Также будут создаваться альбомы типовых проектных решений и каталог типовых проектов, использующих энергоэффективные, в том числе и конденсационные, технологии. К этой работе привлечено достаточно много специалистов из различных организаций, в том числе и наша группа, работающая в этих направлениях под эгидой АВОК.
А. Н. Гудко: В таком случае есть вопрос. Он не нов, но тем не менее... Мы видим, как появляются прогрессивные идеи, налицо подлинные новации, а в итоге — большинство проектных бюро, по сути дела, работают как работали. И как быть с этим?
С. А. Козлов: Если всё грамотно сделать, они не будут работать по-прежнему. Смысл подготавливаемых изменений нормативных документов в том и состоит, чтобы подтолкнуть проектировщиков не просто к использованию, а именно к грамотному использованию современных технологий. Необходимо снять искусственные ограничения для автономных источников тепла (в частности, для крышных котельных), не соответствующие современному уровню развития отопительной техники и систем управления; нужно в рекомендательной форме обозначить возможные варианты эффективного использования современного оборудования. Например, предполагается в СП поднять нижнее значение КПД, рекомендуемого для автономных источников теплоты, до 95 процентов и перейти на низкотемпературный график теплоснабжения. Это прямой путь к использованию конденсационных технологий, упомянутых в Постановлении Правительства Российской Федерации. А рекомендации по вариантам поддержания низкотемпературного графика будут в альбоме типовых решений, на который будет ссылка в этом СП.
И. Е. Голобородько: С некоторых пор, пересмотрев приоритеты, стал понимать:
«Всё в жизни неслучайно, всё происходит к лучшему!» Если мы чего-то не ценим, что-то не понимаем, чем-то не дорожим, то рано или поздно всё станет на свои места, и мы выстроим правильные приоритеты. Так вот и нас всех сейчас присутствующих здесь собрало единодушие и понимание не только того, что надо менять «вековые» устои — надо предлагать, а не боятся препятствий, и уметь их обходить. Яркий пример из истории — Михаил Илларионович Кутузов: «Сдать Москву Наполеону — не значит проиграть войну!» Так и в жизни: если мы жертвуем чем-то дорогим, это не означает, что мы отказываемся от него. Просто всему есть свои время и место. Предполагаю, что одни читатели скажут, прочитав текстовую квинтэссенцию нашей дискуссии: «мы ничего нового не услышали». А другие — понимающие, болеющие душой за своё дело — смогут разглядеть и разделить с нами стремление внести «глоток свежего воздуха», на первый взгляд, в избитые темы. Ведь низкотемпературный режим позволяет ещё и экономить.
Например, в Московском регионе на один мегаватт можно сэкономить около 400 тысяч рублей. Много это или мало, решайте сами.
С. А. Козлов: На экономический аспект я предлагаю посмотреть ещё и с другой точки зрения. Ведь что такое конденсационный режим? Грубо говоря — это увеличение поверхности нагрева наших отопительных приборов. Так? А для того, чтобы произвести такие приборы, нужно дополнительно выплавить алюминий и сталь, всё это произвести. Значит, надо потратить дополнительные энергоресурсы. Кроме того, если при уменьшении температурного графика увеличивается рабочая поверхность отопительных приборов, то это означает, что в них надо больше залить воды или гликоля — увеличивается ёмкость системы. Не путайте — не нагрев, а ёмкость. То есть, грубо говоря, при применении конденсационных приборов возрастают капитальные затраты не только на строительство, но и на производство оборудования.
Отсюда при расширении применения конденсатной техники мы помогаем нашим металлургам развить производство. Это хорошо или нет? Мне кажется, что это хорошо.
И. Е. Голобородько: «Хорошо» — не то слово! В начале нашего разговора я упомянул о комфортном тепле. При увеличении ёмкости системы отопления возрастает и поверхность радиаторов. С одной стороны — это несколько затратное дело. С другой — это прежде всего выгодное вложение в свою семью, в свой дом, свой уют. Нам не нужно будет постоянно открывать-закрывать окно и страдать то холода, то от жары. Мы можем быть спокойны, что наш ребёнок, подойдя к радиатору отопления, не получит ожог. Как говорит наш технический директор: «если в доме живёт кошка, то она выбирает уютное место». Так почему же мы порой верим рекламе и лжелекарям, которые с экранов телевизоров или страниц прессы манипулируют нами, заставляют нас приобретать всякие дополнительные приборы, когда мы можем начать с малого, с того, что есть у каждого дома, — жить с комфортом!
С. А. Козлов: Знаете, Игорь Евгеньевич, я бы не стал всё перекладывать на недостаточную осведомлённость потребителей. Есть здесь и другая сторона медали. Проекты должны выполняться грамотными проектировщиками, представляющими себе весь комплекс задач, которые надо решать для получения нужного результата. А уровень грамотности специалистов (не только проектировщиков, но и монтажников) по сравнению с советским временем в целом упал.
А. Н. Гудко: Сергей Андреевич, можете ли вы приблизительно оценить — каково сегодня соотношение грамотных и неграмотных специалистов?
С. А. Козлов: Мне как эксперту приходят на проверку проекты котельных. А мой коллега Александр Николаевич Колубков, вице-президент АВОК, проверяет внутренние инженерные системы зданий, для которых спроектированы эти котельные. И у нас с ним примерно совпадает мнение по уровню качества представляемых на экспертизу проектов: процентов тридцать требуют переработки. Акцентирую ваше внимание — не исправления отдельных замечаний, а именно переработки из-за неверно принятых технических решений! Вот и делайте выводы... По существующему положению об экспертизе, эксперт вообще не должен в дополнение к экспертному заключению писать свои рекомендации. Но и оставлять такие проекты без переработки тоже нельзя. Вот и приходится заниматься обучением таких горе-проектировщиков, показывая им примеры различных правильных технических решений, объяснять, в чем их суть, а не просто давать замечания. И, как правило, после первоначального неприятия проектировщик начинает понимать свои ошибки и в дальнейшем уже не допускает их. В этом плане меня мои коллеги-эксперты поддержали. Ну, а как ещё их научишь, если учить некому? Поэтому я понимаю государство, понимаю Минстрой, который сейчас решил возобновить работу над типовыми проектами и выпустить сборник типовых технических решений, в том числе и по использованию энергоэффективных технологий.
А. Н. Гудко: Сергей Андреевич, я затронул вопрос квалификации специалистов, поскольку мы с Игорем Евгеньевичем вели переписку перед нашей сегодняшней дискуссией, и об одном из писем я упомянул — нас читают высокопрофессиональные специалисты, они многое знают, и основополагающие вещи им объяснять не пристало. Теперь я начинаю понимать, что всё не столь однозначно. Однако я не сомневаюсь в одном — если человек находит время читать журнал по своей профессии, то он явно склонен познавать новое, совершенствоваться.
И. Е. Голобородько: Александр Николаевич, поэтому мы и предложили поднять тему применения низкотемпературного графика в системе отопления — с тем чтобы показать тем читателям, кто действительно интересуется, кто ищет позитивное зерно в общении, что всё интересное и правдивое — рядом. А основное, на чём хотелось бы поставить акцент в нашей беседе — это необходимость как поддержки специалистов отопительной отрасли, так и предоставление им инструмента противодействия заезжим «всезнайкам». Как говорит Сергей Андреевич, «грамотность исполнителя говорит о его профессионализме». У нас в компании мы установили негласное правило: если оппонент не хочет слышать «голос разума», и у него нет иных ориентиров, кроме цены, значит — это не наш партнёр. Разделять ответственность на газоопасном объекте с таким «компаньоном» мы не готовы, ибо дорожим и благосостоянием наших конечных потребителей, и, повторюсь, репутацией нашей компании.
С. А. Козлов: Это вы интересный вопрос затронули — о читателях журнала. Мне кажется, что одна из задач специализированных журналов — организация обсуждений материалов по проблемным вопросам и формирование общественного мнения технических специалистов. Вот тогда, наверное, будет большая польза делу, которое мы сегодня обсуждали.
И. Е. Голобородько: Аудитория читателей журнала С.О.К. весьма обширна. Потому, думаю, затронутая тема и наша дискуссия будут иметь резонанс в кругу профессионалов. Со своей стороны предлагаю техническим специалистам включаться в обсуждение данной тематики и развивать данное направление, находить в нём свои плюсы. Только широкий обмен мнениями рождает объективные выводы, а обилие идей, предложений — оптимальные решения.
